Строительство и Бизнес

Добрый день уважаемые форумчане!
Решил строить дом из клееного бруса. Может быть будет кому интересно, поэтому открыл тему.
Итак, имеется участок в 50 км. от Москвы по Егорьевскому шоссе с электричеством и постоянными обещаниями вот-вот проложить газ. Долго думал продать его или строиться и наконец-то решился. Для финансирования стройки была продана квартира. Времени у меня совсем нет, следить некогда, никаких рабочих бригад я не знаю и мои знакомые тоже, поэтому выбирал из крупных компаний.
Сначала хотел каркасник от З*, но потом решился на клееный брус, так как прикинул, что разница будет не такая большая, так как у них высокие цены на допы, которые необходимы, при этом дома, которые выстроены как образцы поскрипывают при ходьбе по ним… Пару слов про З*: несмотря на то, что на них вылито куча помоев у меня есть два друга, которые построили у них дома и в целом довольны. Правда их базовые проекты превратились на выходе из 2 000 000 у одного в 4 000 000, а у другого почти в 5 000 000 (это с отделкой и коммуникациями), поэтому и выбрал брус.
31 декабря поехал в офис крупнейшей (как они себя позиционируют) компании Г* и заключил договор. Перед этим читал данный форум, где прочитал много негатива про них, но нигде не нашел – у кого же лучше. Привлекла цена под ключ и акция на 170-й брус.
Первые впечатления: встретили как родного, напоили чаем, все показали. Пошли навстречу по предоплате (предоплата у них 50%, а у меня только 600 000, так как деньги за квартиру еще в ячейке) – зафиксировали цену в договоре.
Что ОЧЕНЬ понравилось: я приехал туда за 170-м брусом и домом, площадью 156 м. кв. за 3 600 000 и был готов заключить договор (последний день акции). Но менеджер сказал, что зачем мне такой вариант, когда у них стартует акция с января на 200-й брус и дом 170 м. кв. за те же деньги. Правда не сказал, что до февраля, чтобы я подписал договор сразу, но ведь мог бы вообще промолчать и я все-равно подписался бы. Это им большой плюс.
Что НЕ ПОНРАВИЛОСЬ. Я себя к отношу к дилетантам, поэтому был неприятно удивлен, что дом под ключ – это без внутренних перегородок. Т. е. был готов, что там все в базе, по минимуму, но вот что совсем без перегородок нет… Насчитали 1 300 000 где-то, чтобы покрасить домик снаружи, сделать перегородки, установить комплект радиаторов, эл. щит, заземление, пол (половая доска), потолок (вагонка), перегородки (имитация бруса), откосы и подоконники. На это я еще договор не подписывал – буду думать.
В выходные приедет технадзор – смотреть участок. Сделаю тогда фотографии и выложу здесь.
Если у кого-то, вдруг, появятся вопросы, то с удовольствием отвечу.

Топить то чем будешь? Газ “вот-вот” это озночает ещё не меньше 3-х лет и 500.000 руб!

С нетерпением жду продолжения, поскольку тоже присматриваюсь к этой фирме и примерно такому же дому.

Что в договоре прописано за затяжку строительства?
Добавлено:
Что в договоре прописано за затяжку строительства?

Про газ вот-вот прекрасно понимаю. Так как участков у нас очень много (рядом 3 ДНП) и среди их владельцев попадаются очень активные, то думаю через три года будет. Когда брал участок было поле и обещания. Сейчас есть забор, охрана, внутрипоселковые дороги и электричество – конечно все с большими задержками. Тоже думаю будет и с газом. Планирую поставить газгольдер, но это предварительно, посмотрим, что летом будет.
спасибо за интерес, постараюсь тему не запустить
В договоре сильно затянуты сроки – срок строительства 10 месяцев. Пеня 0,1% стоимости работ за каждый день, но не более 5%. Тоже самое по отношению ко мне – если затяну платежи – не более 5% и 0,1% за каждый день. График работ расписан на 4 части (3 по 80дней и последняя 60 дней)
На словах обещают сделать быстро. Склонен верить – 3 раза в автосалонах покупали новые машины и всегда сроки поставки были оформлены с запасом. Но поживем-увидим…

Что сказано про гарантийные обязательства по дому? А то у одной известной компании Г, продувание углов НЕ ГАРАНТИЙНЫЙ СЛУЧАЙ, но они готовы идти на встечу и исправить все колхозным способом по монму мнению

И протекание углов тоже…

И треснутый фундамент не критично, как говорят заказчику, дом нашел свое место

я все это читал, но как я понял все дефекты они устраняют, пусть даже не всегда оперативно… Посмотрим, я оптимист. Пока кроме прайса на допы мне все нравится, но строительство еще не началось. А какие альтернативы? С графиком работы с 10 00 до 19 00 стоять над неизвестной мне бригадой и контролировать неизвестные мне строительные подробности? В любом случае – дело сделано и договор подписан.

Да никто не стращает, просто предупредить. Не думаю что у них супер спецы, их тоже надо контролировать от приема бруса и далее, Удачи
Добавлено:
Да никто не стращает, просто предупредить. Не думаю что у них супер спецы, их тоже надо контролировать от приема бруса и далее, Удачи

Изучайте строительные подробности, в т ч с помощью этого форума. Не обольщайтесь, фирмы тоже могут наделать кучу косяков, и контролировать надо будет обязательно.

+100Добавлено:
+100

Даже если газ не через 3 года, а через 5-6 лет нет смысла ставить газгольдер. Заплатите 300 тыс. за газгольдер, затем еще больше за магистральный газ и вдобавок у Вас останется на участке в земле здоровенная д-ра с остатками газа. И еще придется платить за контроль системы. А если решите демонтировать, то тут и обнаружите, что: и забор уже стоит и участок облагорожен и ценные посадки принялись. Газгольдер рассматривайте если точно не будет магистрального. Но это дело будущего, пока достроите дом года 2 пройдет, тогда и решайте.

За 300 тыров можно электрокорлом 5-6 лет топить
Добавлено:
за 300 тыров можно электрокорлом 5-6 лет топитьДобавлено:
Не пойму че по 2 сообщения

Один оптимист тут уже был
Не могу с уверенностью утверждать, но на мой взгляд по мере строительства его дома компанией Г. его оптимизма поубавилось…

Удачи Вам!

Всем привет!
Сейчас с женой приобретаем участок 15 соток в деревне под ПМЖ. Планируется там жить вместе с родителями жены, ну и батя мой до кучи хочет на природе пожить… Ну с ним- то все просто- он планирует себе отдельный домик поставить, примерно 6*4, места много не займет. А вот как нам строиться, ломаю голову Тесть с тещей живут далеко, там квартиру продадут, приедут- жить где- то им надо первое время. Ну и надумал я построить для них в этом году дом, переехать в него нам с женой, а их пока в наше жилище- 30м.кв. Потом, в следующем году, и себе домик построить.
Наверное, запутанно я излагаю, но, надеюсь, ход моих мыслей понятен…

Но вот задумался я, рационально ли будет на таком небольшом, в принципе, участке размещать два дома? Ведь кроме них, еще и баня бы не помешала, да и гараж совсем не лишний. Участок будет примерно 25*60. А если строить один большой дом, на две квартиры- за сезон точно не успею… Да и бюджет уже будет недетским… Если только половину дома в этом году сделать, а половину в следующем?

Фундамент надо лить сразу под весь дом, я полагаю. Тогда вопрос: если это будет лента, то неравномерная нагрузка зимой ее сломает? Или меня сваи спасут? Строительство планируется своими силами, возможно привлечение наемных рабочих для копательно- таскательных работ

В общем, какие мысли у кого? Как в моем случае строить? Кстати, застройку я в один этаж планирую.
Мне думается, оптимальным будет такой вариант: залить фундамент, например ленту под весь дом, поставить целиком каркас под крышу, утеплить только меньшую половину, окна и двери тоже вставить только в ней. Отделать и перезимовать. Хотя под неутепленной частью земля промерзнет- тоже нехорошо как- то… Всю голову сломал, в общем!

Исходя из Вашего сообщения я так понял что у Вас будет в итоге 3 дома. Для Вас, для тещи и для папы ? Плюс гараж и баня ? Для 15 соток это по-моему перебор. Тем более от каждого дома нужно иметь определенную пожарно-санитарную зону. Плюс все дома нужно обеспечить водой, канализацией, отоплением.. Я бы на Вашем месте, для начала, устроил бы семейный совет, на котором четко бы проговорил, что , кто хочет иметь по жил площади и на сколько это должно быть изысканным. А то ведь если старшие товарищи не сильно притязательны, то по сути одних можно разместить над баней, других над гаражом и сами построить свой домик. Опять так имеет значение каких это все будет размеров и какой формы Ваш участок )

С такой плотностью застройки, я бы плотно подумал над увеличением этажности и компановки зданий по функционалу (например, под банно-прачечный комплекс можно определить часть дома)… Иначе рискуете превратить свой участок в котеджный поселок.

[/QUOTE] Я бы на Вашем месте, для начала, устроил бы семейный совет, на котором четко бы проговорил, что, кто хочет иметь по жил площади и на сколько это должно быть изысканным. А то ведь если старшие товарищи не сильно притязательны, то по сути одних можно разместить над баней, других над гаражом и сами построить свой домик. Опять так имеет значение каких это все будет размеров и какой формы Ваш участок)[/quote]
Теща живет в двушке сейчас- 56 м. кв., говорит, что такой же площади будет достаточно… это, в принципе, где- то 8*8 домик… над баней и гаражом размещать никого не желательно, так как люди они уже не молодые, ноги болят.
Сегодня документы на покупку подали, и оказалось, что можно будет ближе к весне еще соток 7-10 прикупить (когда деньги появятся у меня) Так что теперь про баню голова не болит- в последнюю очередь о ней думать буду.

Вот теперь остается вопрос- как лучше: двухквартирный дом или два раздельных? Судя по постам Copchik и silent, все упирается в размещение строений, и если эту проблему решить, то удобней для всех будет проживание в отдельных строениях, правильно я понимаю?

Как думаете- по деньгам два отдельных дома намного дороже обойдутся в итоге?

Без плана участка здесь говорить не о чем. Скачайте себе скетчап и начинайте рисовать. Определите приоритеты: от чего будете оттлакиваться:
– от коммуникаций (подводы газа, электричества, дороги и гаража, канализации). Этот подход обеспечивает максимальную экономию.
– от степени обосебленности домов(хотите ли вы иметь 1-2-3 независимых входа, подъезда, хотите ли общую лужайку или у каждой семьи будет свой газон),
– от вида из окон (вот я, например, хочу обязательно основные окна на юг).
и т.д.
Составьте список приоритетов, и начинайте воплащать их на чертеже.

По-моему, здесь напрашивается некое одно- и местами двухэтажное сооружение на большом общем фнудаменте типа плита с несколькими крылечками и большой верандой на этой же плите…

Да, вы правы- надо осваивать скетчап, потом и домик(и) в нем прорисую. Двухэтажности хотелось бы избежать, максимум- летняя неутепленная мансарда…

Всем привет!
Итак, новогодние праздники дали возможность подумать над сложившейся ситуацией, опросить заинтересованные стороны и получить ответ на простой, в принципе вопрос- что, в сущности, нам нужно для счастья?
В результате был получен такой же простой ответ- лучше бы, чтобы дома стояли отдельно, были разные кухни и не было общих стен
Ну отдельно так отдельно Значит, первым строим домик для тещи! Вот такая родилась планировка

В 56 квадратов мы явно не уместились Дом видится одноэтажным, с неотапливаемой летней мансардой. Правда, трудновато будет перекрывать пролет в 5 метров, наверное…
Выскажете, пожалуйста, замечания на данном этапе- какие минусы у такой планировки?

А если дом одноэтажный, то куда тогда лестница из тамбура ведет?
Я бы лично тамбур делал максимально герметичным – 2 двери и всё. Уж больно нестабильное в плане температуры и влажности помещение.
ЗЫ. Пятно задействованной площади получается 15*15м (с учетом нормированных отступов от заборов и других домов). Где остальные дома-то стоять будут?

Вот на летнюю мансарду ведет лестница. Этот тамбур был холодной верандой на рисунке- придется дверь в котельную делать с улицы только, если тамбур не отапливать, да?

Участок вытянутый- все дома влезают

Или лучше холодную за периметр все таки вынести?

<p>Все исключительно ИМХО:</p>
<p>1. сначала бы проработать зонирование всего участка. Обозначить расположение канализации, гаража, всех построек…окон и дверей, тротуаров.</p>
<p>2. неотпаливая мансарда – бессмысленная вещь. Сокрее всего превратится в большую кладовку. Но удобно ли теще будет туда лазать?</p>
<p>3. Дом слишком большой для этого участка. Куда вы еще два дома втулите? У вас будут окна в окна смотреть? Или теща будет любоваться на вашу глухую стену?</p>
<p>4 Вовсе не обязательно вписывать план дома в прямоукольник. Не бойтесь делать выступы, ломаные стены. Так дом будет выглядеть значительно интереснее.</p>
<p>Пролет 5 метров – это действительно гемор еще тот, если вверху мансарда. А если обычный чердак, то без проблем.</p>

По п. 4 уточню:
Идеальный по себестоимости дом- куб, в который вписаны 2 этажа.
В остальном абсолютно согласен с предыдущим оратором.
Ну и если честно, я не знаю, может Ваша жонина мама на роялях играет, или в комнатный гольф, но зачем ей зал на 25 кв. м?
Вы учтите, что эту площадь еще и убирать надо иногда. А пожилым людям не всегда удобно со шваброй носиться…
Самодостаточный набор помещений для пожилой супружеской пары, чьи дети живут в соседних домах, имхо:
1. Су совмещенный 2,5*2,5
2. Спальня 3*5 с гардеробным шкафом в торце
3. Кухня 3*3
4. Гостиная 3*6 максимум
5. Тамбур-прихожая 2*2 максимум.

Впрочем, решать Вам.

ЗЫ пара нормальных чулановгардеробных где-нибудь сама вылезет, когда начнете предложенный мною тетрис складывать.

Гостиная 3х5 – за глаза. Я вот себе 4,5х6 сделал и теперь немного жалею. Вокзал натуральный

<p>2. неотпаливая мансарда – бессмысленная вещь. Сокрее всего превратится в большую кладовку. Но удобно ли теще будет туда лазать?</p>
Хочу уточнить насчет мансарды. Я наверное неправильно выразился просто- это обычный в принципе чердак, но с нормальной лестницей… Книжку почитать, на звезды посмотреть…
<p>3. Дом слишком большой для этого участка. Куда вы еще два дома втулите? У вас будут окна в окна смотреть? Или теща будет любоваться на вашу глухую стену?</p>
Тут согласен- великоват… да и побюджетней хочется. Рисуем сейчас поменьше- в 7*9 может вместим…

<p>4 Вовсе не обязательно вписывать план дома в прямоукольник. Не бойтесь делать выступы, ломаные стены. Так дом будет выглядеть значительно интереснее.</p>
Здесь я тоже разделяю ваше мнение, но хрустальные замки бьются о кирпичи жизни у меня
Все эти изломы стоят денег, а их мало, блин. Да и домов я не строил раньше- опыт на простых формах лучше приобретать, наверное… Хотя может с крышей слегка пофантазируем

Идеальный по себестоимости дом- куб, в который вписаны 2 этажа.
И здесь все верно. Но на второй этаж не хочется родителей гонять- другое дело чердак, захотела- пошла, захотела- не пошла. А в спальню на второй этаж надо лезть по любому, а ноги болят… Вот где- то я про лифт самодельный читал- с лифтом и 2 этажа подойдет.

Ну и если честно, я не знаю, может Ваша жонина мама на роялях играет, или в комнатный гольф, но зачем ей зал на 25 кв. м?
Вы учтите, что эту площадь еще и убирать надо иногда. А пожилым людям не всегда удобно со шваброй носиться…
Уже урезаем- правда, скажем- так убирать меньше

Гостиная 3х5 – за глаза.
Ну честно говоря жестковато наверно- метров хоть 17-18 бы…

Убавив размеры дома, Вы уменьшите и размер подкровельного пространства. Т. е. Места для “почитать, на звезды посмотреть” там будет мало. Выходов 3:
1. Сделать кровлю с большим уклоном, но строить самому будет тяжко. Я делаю крышу 42 градуса – без веревок очень некомфортно, производительность низкая. Оптимальным, думаю, будет около 30 градусов.
2. Сделать мансардный этаж с полустенками – “приподнять” кровлю относительно стен. Из минусов – некоторое усложнение конструкции и удорожание.
3. Отказаться от эксплуатируемого чердака. Оставить только лаз чтобы закидывать коньки и различные вещи “на всякий случай”. Лучше терраскуверанду предусмотреть. От того, что звезды станут ближе на 3 метра, лучше их видно не будет.
Это все из личного опыта. Пытаюсь просто своих родителей представить в виртуальном доме.

Доброго всем дня! Не знаю, точно ли я выбрал раздел. Если нет, то прошу модераторов поправить, переносить или нет тему! Но как бы там ни было – здесь я планирую написать о небольшой стройке собственного дома по типу Шале. Возможно мой опыт кому-нибудь пригодится!

В 2008 году задумался над проблемой покупки квартиры в Москве. Стал изучать рынок предложений, осознал, что суммы хватает разве что на однокомнатную квартиру…а как же семья/дети…надо расширяться. Постоянно докупать по комнате, переезды, ремонты, смены прописок и школ. Увы, на такое не согласен. Да и тяжело в городе. Москва не та что была раньше, из года в год хуже и опаснее (транспортные артерии, застройка, контингент). но это мое мнение, не навязываю. Тут почва для споров широка. Для меня основным критерием стало нежелание постоянно докупать комнаты, а кредит или ипотека = самоубийству.

В итоге! В 2009 году задумался над покупкой уже участка в Московской области под строительство загородного дома, ПМЖ. Работа и график позволяют выезжать в свобоное время в Москву. Однако были поставлены критерии:
1. Желательно Новорижское шоссе (либо Волоколомаское, Минское, Калужское, Пятницкое – перечислил по мере убывания желания). Родители живут на северо-западе Москвы. Очень хороший “влет” шоссе в город, много строящихся эстакад и развязок + распределение “вен – улиц” в перспективе еще как-то просуществуют!
Почему другие направления нет – скажу сразу – думал, смторел, анализировал:
Ленинградка стоит – Химки = петля убийца, а стройка нового шоссе = долгие годы. Щелковское и Горьковское шоссе стоит всегда, города спутники убивают эти трассы, опять же стройка новых трасс дублеров спасла бы – НО не дождусь я этого или постарею сильно… Новорязанку, Волгоградку – ужас…по радио каждое утро до ТТК проблемы от МКАД… Ну Ярославку тормозит Пушкино и Мытищи…на юге Подольск, Апрелевка, Троицк – здесь лучше, но при въезде на МКАД – полный ужас…можно тихо стекать под педали… Каширка, Варшавка стоит тихо покуривая и собирая в себя районы Марьино и Бирюлево… Итог…в центр промчатся тяжело даже днем по этим шоссе.

2. Желательно не ближе 50 км от МКАД. Экология. понимаю, что далеко, понимаю, что это даже не каждый день в москву…тяжело мотаться и прочее. но не хотелось покупать в 20-30 км. Москва наступает, гороа спутники растут и что самое важное – поселки захватывают поля и леса…скоро будет сплошь кольцо коттеджных поселков в этой зоне.

3. Желательно красивый вид, отдаленность от трассы, тупиковый проезд. Река, лес…по факту, что, где будет.

Итак. С октября 2009 года начались активные поиски участка. Направление: Новорижское шоссе. От бетонки и далее. Сначала выбор пал на коттеджные поселки. Т.к. по профессии архитектор, то хотел “без подряда”, чтобы не оказаться “сапожником без сапог”…
Увы, печально, у нас все же поселки очень “грустно” размечены под геометричные узоры (генплан) и самое ллучшее, что можно ждать – это кружочек дороги в генплане. Ценообразование шокировало, отсутствие уверенности “а достроят ли” убило. Расположение поселков на Новориге в основе – до бетонке “для элит” не подходило по экологии, а за бетонкой почти 90% находились со стороны Волоколамки и дорога вела через ж/д переезд. Если кто-то стоял в очереди с фурами на большом бетонном кольце в торону клина – поймет, о чем я.
Да, много поселков на других шоссе, доступных, строящихся, готовых…да…да и еще раз да, но упрямо искали именно Новоригу из-за трнспорта…

Через какое-то время смирились с ценами и стали искать ИЖС в деревнях под Звенигородом. Это красивые места, еще с детства тут отдыхал, приятные леса и воздух + доехать можно. Цены разные, но в основе высокие крайне! К примеру, останавливаемся в деревне, где продается земля через интернет, цена, допустим 2 млн. за 10 соток. Смотрим участок и видим менее приглядный, через дорогу…там люди. Подходим, спрашиваем, мол что почем, продаете или нет:
Они: Продаем!
Мы: Почем?
Они: 2 млн. 10 соток.
Мы: И почему такая цена?
Они: А вот на нашей улице там-то так продают, и мы хотим так!
Мы: И что у Вас из документов есть?
Они: Нас 4 собственника-наследника, надо все узаконить, долями выделить, купить и Вам этим заниматься, но цену не сбросим! Что мы “глупые” Вам, москвичам, продаваться за копейки…

Увы, так почти в 99%…везде есть некая цена, как вот в “соседнем хуторе продают” и момент торговли отсутсвует, есть желание…получить деньги быстро и много. Много раз натыкались на фактор “дай на водку, кто же будет Вам дом сторожить, как не я, от пожара и прочей нечести”…как бы кто не говорил, что в деревнях все уже дачники – но почти везде видели таких “сторожил, прощупывающих почву у ног новых потенциальных соседей”…

Покатались по десяткам деревень, узнавали, ночевали в гостиницах … смотрели, искали, давали объявления… все и везде – почти год и наткнулись на деревню Хотяжи. Это тупиковая дорога от села Каринское в сторону Москва-реки… Через интернет нашли интересное предложение о продаже солнечного лесного участка в СНТ. Честно скажу, что СНТ и дух коллективизма не нравится…но там, о чудо (об этом чуть позже, какие плюсы вижу в этом), нет коммуникаций никаких и цена за сотку = 1/3 от рынка. продавцу нужны были срочно деньги на погашение кредиты на стройку другого дома и он сбрасывал участок…падая в цене…

Прикрепляю первые фото в августе 2011 года…первый раз на участке и первый взгляд…
Пробраться к нему было тяжело, от въезда в неосвоенное СНТ метров 300-400…сквозь тропинку, проложенную средь быстро растущих елок. Как видно, почти все вокруг заростает…соседей почти нет. Хотя 80% участков, как пояснил продавец, раскуплены…выделены и миеют собственников.

В августе 2010 года состоялся ряд встреч с продавцом, изучение документов и подготовка договора купли-продажи. Проверка у юристов и закрепление у нотариуса…

Немного про сделку – мысли из опыта ниже.
Можно ждать не 1 месяц получения свидетельства, а 2 недели. Это процедура покупки с обременением. Т.е. договор купил-продажи обычный, но в нем прописывается условие, что оплата по факту выдачи свидетельства покупателю с обремением – оплаты продавцу по факту вручения свидетельства Вам. Таким образом через 2 недели Вы получили свидетельство с надписью “обременение ввиду ипотеки”…поехали в банк, отдали из ячейки деньги продавцу и сразу в рег.палату – подать заявку на снятие обременений ввиду полной оплаты по догору (такое заявление пишет продавец). Три дня ожидания и получаем окончательное свидетельство, где уже значится “обременений нет”. Все разбежались – довольные и без обид.
Может кому поможет данная информация. Итого 2 недели ожидания, максимум защиты продавца и покупателя от сделки, ввиду того, что ячейка вызывает постоянные споры (покупатель исчез…и деньги не забрать никак, продавец умер – наследники долго вступают в наследство и прочее). Хотя и здесь (выше описанной схеме) неисключено, что исчезнет продавец. Однако моментально суд по факту посещения ячейки тем самым продавцом и получении им денег сразу снимет обременения в силу ипотеки! Т.е. тут быстрее и проще всегда решить проблему. А если продавец не хочет идти в банк…где деньги лежат – пользуйтесь участок скок хотите…

В сентябре все юридические стороны купли-продажи решились. Участок в СНТ был наш! Ура…можно планировать что, где, когда…Плотное изучение форума, статей, планирование и построение ген.плана…эскизов дома началось! Частичка суши для возможного строения есть! ::

Замечательный рассказ, подписываюсь на тему
А теперь рассказывайте, что хотите строить, из чего и прочие вкусности…

Очень интересно, а какие могут быть плюсы в отсутствии коммуникаций?
Экономия поэтому может быть весьма сомнительной.

Простите…пишу быстро, местами буквы меняю

По коммуникациям – я хотел найти место, где мог бы сам повлиять на ход событий. Меня не устраивает, когда я переплачиваю в коттеджном поселке за все до 10 концов…от реальной стоимости на 1 участок.

1. По электричеству – пришлось попотеть. Но наличие времени и возможности почитать форум + поездить в офис МОЭСК, изучить нюансы договоров и ТУ… Скажу так – первая заявка подана в сентябре 2010 года. Только в июне устаканил все тонкости подключения, отстоял позиции. Итог: 10.3 Квт, три фазы + возможность увеличить до 15 Квт за 550 руб. (но после подключения 10.3 Квт). Стоило это мне 130 с небольшим тыс. рублей. 1 заявка – 3 отказа от подписания с мотивировками.подписание договора + доп.соглашение о пересмотре тарифов. Очень помог сайт.

Нюансы: СНТ не было подключено к свету как потребитель! Т.е. не имеют право отфутболить, ибо не было факта подключения…а это ВАЖНЫЙ момент, поэтому и брал здесь. Ибо тут стратегия на годы…можно, конечно, взять участок в соседнем СНТ, там 3 Квт на участок – И ВСЕ. ТОЧКА. ПОЧТИ нереально выбить 10 или 15 Квт… Год ожидания – рубильник щелк. Хотя могут не выполнить, но это тонкости понуждения к исполнению через суды…важно, что договор на руках.

2. По дороге – ее нет! подъездная асфальт…еще около 1 км по СНТ надо раскинуть дорогу самим…Тут сложнее! Ибо желания вбахивать свои деньги не было. Я много поднимал здесь тем и выявил косяк. Индивидуал в СНТ может сделать за свой счет дорогу…но ему “никто ее не оплатит” и суд не суд…только понятия. Я пришел на собрание членов СНТ. Картина грустная…всем выделили землю как 5-6 участок…пожилые люди, уважаемые и в бизнес делах “0″. Им не нужны участки, но жадность не дает продавать и разрешать кому-либо, что-либо делать. Итог – я был послан в …

Но и здесь есть лазейка – СНТ заросло и нет места даже для проезда урала…деревья окрепли и плотность елок 4-5 шт. на 1 кв.м. Были написаны письма в МЧС (мол так и так…по событиям прошлого лета…пожар может уничтожить все…а тут и не проехать). Приехал инспектор – выписал штраф, и постановление о строительстве со сроками исполнения и контроля. приехали из администрации, покачаи головой и взяли дело на особый контроль. Итог: дороге быть или “банкрот СНТ как юр.лицу с огромными штрафами”. У нас всего 20 участков…поэтому суммарно штрафы тянули на 1 млн… что по 50 тыс с носа! Все собарлись и постановили – разрешить инициативной группе строить дорогу.

Ее стоимость по прикидкам должна составить 200-300 руб на 1 кв.м. Тут нет работ прораба…все сами. но это дальше…опишу как строили.

Дорога и свет составили далеко не 2/3 от рыночной стоимости участка, т.е. вышло дешевле – но здесь нужно внимание собственника, вникать что и как…

Закрепители грунта обойдутся существенно дешевле.

Честно говоря про закрепители грунта не знали

Весна была потрачена на МОЭСК и разбирательства с тарифами на подключение электроэнергии…просчеты вариантов альтернативных источников энергии для ведения строительных работ. Думаю если все плохо будет – то дизель-генератор/инвертор или газо-генератор/инвертор будет молотить на свет в первый год стройки и жизни…на участке. Этот вариант не исключен

Весна была потрачена еще и на создание “аховой ситуации” с пожарной инспекцией, для получения разрешение на строительство и выпуска общим собранием СНТ такого документа. Май 2011 года – такое решение на руках – УРА. Можно легально рубить деревья, которые растут прямиком на дороге! Ну и собирать общественный бюджет на стройку. Конечно, придется впахивать и самому…люди жадные, на услуги прораба и надзора не стали платить. Я представил им кучу смет на покрытие щебнем/крошкой асфальта/плитами…но отсановились пока на самом дешевом – кирпич битый или вторичный скол бетона. С участка по 20 тыс.руб. начали собирать. Неохотно, но сдают…конечно, 30% не желает активно сдавать ни на что, мотивируя, что дорога только для буржуев!

Была привезена бензопила и пару топоров, пил…пошла работа. Рубили и валили малой группой по 2-3 человека из числа энтузиастов СНТ, кстати, тех…кто хочет на ПМЖ – остальным дачником лень! Удивительно…и смешно, когда все хотят, чтобы кто-то построил и бесплатно Мышцы рук, ног, спины и пресс начали рост

Порядка 300 метров длиной и 8.5 шириной участок залесья был удален без корчевания за 8 дней. Увы, денег на корчевку пней особо нет, да и диаметр стволов был не более 20 см. Думаем оставить низко срезанные пни под слоем глины и кирпича, может корневая система сыграет службу вместо геотекстиля

На недельке был завезен экскаватор-погрузчик. Хороший такой “малец”, юркий, проворливый + 2 водителя, палатка, вода и еда. Работы начались в две смены по 12-14 часов в сутки…и так 5 дней на создание 1000 пог.метров. Копали оросительные канавы. Сбрасывая глину на дорогу и ровняли профиль. При ширине улиц 8.5 м, ширина дороги вышла 4.5 м и по метру шириной канавы. Глубина была 0.5 м, но после 2-3 пог.м решили…увеличить до 0.7 м. Конечно, края канав не скошены под 20-30 градусов, но экскаватором это делать – штука дорогая и долгая, если будет активно осыпаться – пригласим вручную доделать этот аспект.

Немного фоток процесса ниже:

Дополнительно стали строить временный забор, дабы условно и психологически для соседей оградить участок. Для этого был пущен орешник с мест вырубки…стойки забора высотой 1.6 м, пролеты 5-6 м. Как для выгула лошадок
Организован въезд на участок, вырублен вредный болотный кустарник и “пушистые” деревья…началось корчевание. Разобраны дровницы, свалки леса… Что-то сами ручками, что-то трактор за минутку снес Плюс в низину участка насыпали общественной земельки с дороги…будем ровнять, чтобы лужа не стояла по весне, а то самое низкая точка в СНТ была.

Да… Удачи в столь нелёгком начинании ::

Я вот в СНТ брать не рискнул… Взял “охрана +эл-во”, остальное, как получится Правда дальше но НР, но мне не принципиально, на работу каждый день не ездить .

Пока про шале 0.
Бог с ней, с землёй. Какие думки про дом в стиле шале?
Есть наброски?

Ну чтож ! Интересно …что и как у Вас пройдет …
А по поводу забора (из свежего Орешника).- максимум через 2 года упадет !
Не тратьте лишних сил!
По поводу Звенигорода …посмотрите как там пройдет реконструкция первой бетонки ! Теоретически она не должна сильно отходить от оси бетонки , Но .

Сорри, просто про землю решил описать как-что, может кому пригодится. Я, к примеру, на сайте не нашел ответов по дороге…как ее делать одному индивидуалу, поэтому схемы описанные выше выложил, авось пригодятся! ::
По забору – да…пока так, чтобы соседи понимали, где границы и грузовиком не прошлись случаем, да и елки попадают с соснами на участок, боюсь лесхоз если будет рубить, чистить лес…как бы случаем не промахнулся лесник…и не срубил сказку

По беотнке, проходит км на 10 дальше, ближе к Кубинке и Тучково вроде…если за последние месяцы не переиграли. У нас там косогор огромный, думаю метров на 30 поднимать дорогу им сложно будет туда-сюда…

По дому:
Сначала планировал деревянный дом, но почитав ветки про отопление и ПМЖ, что бревно все равно утеплять, брус также…или топить газом. Увы, магистральный вряд ли будет, но дерево охота жуть чтобы было!
Поэтому принял решение на общем собрании семьи возводить по типу шале:

1-ый этаж – поризованная керамика
2-ой этаж – брус/бревно (так чтобы паз 200 мм был)
Кровля – черепица натуральная, жуть как она нравится, хотя еще точно не определился.
Фундамент по расчету, однако, думаю это будет или плита, или мелкозаглубленная лента…тут у конструктора буду советоваться, делать проект.

По технико-экономическим показателям, так сказать:
Проект делал сам, возможно он немного строго смотрится…но хотел “брутальности”, возможно много симметрии, но мне хотелось при этом унификации деталей – максимум технологичности, чтобы все изготовляемые элементы были просты для понимания строителей и если что сам мог сделать. Т.к. по опыту работы сталкиваюсь, что не все застройщики (только без обид ) умеют грамотно читать чертежи. И оставив хоть на неделю стройку…можно не узнать дом

План прикрепляю ниже…и наброски по 3д. Красивых картинок пока не делаю…т.к. постоянно туда сюда стеночки переношу…
Итак:
1. 1-ый этаж – это гостиная 25 м.кв. – кухня 15 м.кв. (с П-образной расстоновкой стлов для большой готовочной плоскости и центральным расположением по типу “остров” очага – варочная панель) – столовая 15 м.кв. все в едином визуально обозримом пространстве. Т.е. гостевая зона получилась в 45 м.кв. Здесь мы живем…ходим, говорим…едим, смотрим проектор/тв/камин…готовим и обсуждаем футбол за барной стойкой
Сразу все планирую с расстановкой мебели, ибо это позволяет ужать местами стены = экономии при стройки, порой грамотно располоденная мебель и функционал в доме = экономии лишних квадратов коридоров и проходов…
Помимо этого есть коридор+тамбур 10 м.кв., гардеробная 4.5 м.кв., с/у гостевой 4.5 м.кв., котельня 4.5 м.кв., склад-постирочная 4.5 м.кв.
Итого на этаж около 70 м.кв. с четким делением гостевая зона и тех.помещения. Вход по оси с постепенным развитием пространства, объема интерьера (от мало до велика).

2. Второй этаж – полностью частные покои хозяев Тут детская комната, спальня родителей, т.е. наша и кабинет – все по 15 м.кв. Тут же проходная гардеробная 4,5 м.кв., с/у как и на первом этаже 4,5 м.кв. (с/у и гардеробная в блоке при спальнях), ну и второй свет гостиной в 25 м.кв. площадью + галерея открытая. Т.е. в гостиной имеем лестницу+балкон-галерею и скаты крыши.

Философия:
– 1-ый этаж кирпич, надежно и вариации отделки для глаз.
– 2-ой этаж дерево, спим, экология, уют шале со скатыми кровли.
+ вижу в брутальности, шале это дает сделать, материалами…,и в подъеме от земли точки укладки бревен, а т.к. свесы кровли по 1.2 будут – то и гниение, продувание меньше…

Прикрепляю планы, фасады, разрез и пару 3Дешек.

Копался…и нашел с чего начинались идеи. Были на отдыхе…и рисовали. Правда изначально дом 220 м.кв. думалось, с перепадами по уровням…потом к реалиям началось уменьшение и компановка – дошли до 140-150 м.кв.

Понятие не правильная смета знакомо, а вот правильная нет). Как составить правильную смету, чтобы обратившись в суд на члена СНТ или индивидуала по задолженности суд не счел ее не правильной (не законной)?
Понятно взносы: вступительные, членские, целевые, дополнительные. Как эти взносы должны распределиться в смете по статьям расходов согласно закона? Ничего конкретного в интернете не нашел. Возможно ли иметь статью расходов -” непредвиденные расходы”?

Для Вас закон – это устав вашего СНТ. В нём должно быть прописано, куда, на что, в каком размере. Статья “непредвиденные расходы” может быть предусмотрена, но всё должно быть одобрено общим собранием.

Так-то оно так, но из целевых зарплату в расходы не пишут? Инндивидуалу тоже не все подходит по расходам, поэтому хотелось бы правильную смету научиться составлять(.

В конце ноябра в этом разделе подробно обуждали как раз эти вопросы – не нашла, новая версия форума далеко не пускает.
Вопрос “правильная” или “неправильная” смета – это одно. Вопрос о том, что включается из сметы СНТ в договор с индивидуалом – другое. Вот посмотрите подборку решений судов по этому вопросу (опубликована в разделе Судебная практика на сайте. http://snt-forum.ru/sudebnaya-praktika. Решения судов разные, но Выборгский суд как раз в одном из решений подробно рассматривает правильность включения в договор расходов по смете. И в разделе “заключение договоров” СНТ Озёрное:
http://jappila.ru/show.php?c=dog

Вы всё-таки определитесь, какую задачу ставите перед собой. Смета – это перечень предстоящих расходов на год. Включение в смету статьи “непредвиденные расходы” – это нормально. Но включение в договор с индивидуалом абсолютно всех разделов сметы – это неправильно. Только расходы по пользованию индивидуалом конкретными объектами инфраструктуры, как это предусмотрено ст. 8 ФЗ 66-ФЗ.
Поэтому включать непредвиденные расходы в договор с индивидуалом я бы не советовала. А вот откорректировать сумму платежей по договору в случае, если непредвиденно были произведены расходы по объектам инфраструктуры, которыми пользуется индивидуал, вполне возможно. Для этого нужно включить в договор СНТ-индивидуал соответствующее положение. И предусмотреть в этом положении увеличение (или уменьшение) платежей в соответствии с фактическими расходами по смете.
Согласитесь, планируемые расходы на год (правильная смета) не всегда совпадают с фактически произведёнными расходами. Плюс к этому индивидуал не платит членские взносы. Надеюсь, вы не ставите перед собой задачу получить с индивидуала всё, что оплачивают члены СНТ?

Трудно давать советы, не зная: на каком праве у вас оформлены ЗОП, кому принадлежит Общее имущество. Если все это принадлежит садоводам, то в членские- а это взносы на содержание организации СНТ, непредвиденные не стоит включать. Согласна, что все, что связано с содержанием имущества трудно спланировать в начале года (сезона) и там непредвиденные расходы (аварии, увеличение стоимости материалов, работ) будут на месте.

Грандиозная по бестолковости в Выборгском решении фраза: “Юридическое лицо не является общим имуществом”! А то обстоятельство, что это юридическое лицо занято выполнением работ по обслуживанию общего имущества, судье невдомёк. И что этому юридическому лицу, невзирая на разъяснения г-жи Афины, совершенно до лампочки, кто там на его территории является членом, а кто не является членом объединения, потому как состав затрат (расходов), определяющий себестоимость работы по обслуживанию, определяется вовсе не членством-не членством гражданина, заказчика работы, а Налоговым кодексом РФ! Ни от какого членства состав затрат по НК РФ не зависит, это любой судья, любой член СНТ должен усвоить себе раз и на всегда! Пусть попробует этот ретивый судья зайти в булочную, и потребовать изменения цены за батон на том основании, что он не является участником юридического лица – булочной, и некоторые позиции состава затрат в себестоимости булки ему не нравятся! Пошлют, и пошлют далеко, и правильно сделают! И этому судье вообще не следует соваться в хозяйствекнную деятельность объединений, тем более, если он в этой деятельности ничегошеньки не смыслит! Но вычёркивает из состава затрат, не представляя себе Налогового кодекса, какие-то позиции! Умники, ёлы-палы, вычёркиватели! У нас организации – НЕКОММЕРЧЕСКИЕ, это значит, что стоимость работ, выполняемых объединениями, составляет СЕБЕСТОИМОСТЬ! То есть прибыль к себестоимости, ввиду отсутствия прибыли, не прибавляется! Судья, как и любой член объединения, должен каждый день перед сном читать НК РФ, а менно: Главу 25 – Налог на прибыль организаций, чтобы понимать, что наши объединения выполняют в подавляющем большинстве, – РАБОТЫ, которые осмечиваются исключительно в соответствии с составом затрат (расходов), официально установленным данной главой! И никакие хотелки граждан, выходящих их объединений, и решения сомнительных судей не могут отменить или изменить этот состав затрат! Всё, что разрешает включить в себестоимость Налоговый кодекс, должно быть в долях оплачено гражданами – заказчиками выполнения работы по обслуживанию ИОП, и совершенно без разницы, кем эти граждане являются, членами или не членами объединения, так как пользование имуществом – это имущественные отношения граждан, а вовсе не их членские отношения!
В общем случае НК РФ группирует расходы по следующим позициям:
2. Расходы, связанные с производством и (или) реализацией, подразделяются на:
1) материальные расходы;
2) расходы на оплату труда;
3) суммы начисленной амортизации;
4) прочие расходы.
То, что наши объединения как раз занимаются “производством и (или) реализацией”, сомневаться не приходится, надо только почитать Главу 25. Поэтому по каждой работе надо расписывать эти четыре позиции. Там только “прочих расходов” – полсотни, и половина из них относится к деятельности объединений по ФЗ 66.
Суммируя позиции по всем запланированным на год работам, мы и получает общую годовую смету. Которую оплачивают члены объединения – членскими взносами, индивидуалы – по договору. В долях, определённых количеством обслуживаемого имущества у граждан.

Про индивидуалов меня меньше всего волнует, т. к. в садоводстве их 1-2, а вот СНТ уже 20 лет сотавляет смету как придется. Однако, могу не согласиться с Любопытствующим. В ТСЖ тоже не все жильцы могут быть членами ТСЖ, но платить по квитанции кв. платы на обслуживание дома обязаны. В СНТ тоже работают люди, получают зарплату и обслуживают инфраструктуру.
Говоря о наличии собственности в СНТ для составления сметы, то нужно рассматривать вариант в идеале, что у СНТ есть собственность: ЗОП, электро подстанция, внутренние сети (вода, свет), дороги.

Так я о том же говорю! Хоть член, хоть кто, но за выполнение работы по обслуживанию инфраструктуры гражданин обязан платить ровно столько, сколько платят все остальные, если у него имущества столько же, сколько у всех. Себестоимость работы никак от членства в объединении не зависит.
И имущества в собственности объединения, как юридического лица, может не быть вообще! Достаточно, что ИОП имеется на территории объединения, хоть в чьей собственности. По ФЗ 66 создание (приобретение) ИОП и его эксплуатация на территории объединения как раз и возложена на объединение.

Описка, конечно соглашаюсь с вами)

Так и думала, что Рома учует возможность снова отличиться в своей демагогии. Замечательная фраза юриста о том, что юрлицо – это не имущество, и его содержание только для членов юрлица обязательно ,- и ту “ниспроверг”. Рома, уймитесь.
Однако фраза ТС
говорит о том, что вы нашли друг друга. Вот и пообщайтесь. Сейчас он вам расскажет про себестоимость и пр. А вот насчёт имущества – так идеальные СНТ в понмании ТС – они только после 1998 года могли возникнуть – всё в собственности юрлица. Как верно заметила Арлета, принадлежность ИОП не юрлицу, а садоводам (т.е. созданное на целевые взносы) – этот фактор необходимо учитывать при ведении бухучёта в СНТ. А без правильно поставленного бухучета правильной сметы не будет.

Демагогия, госпожа Афина, это у Вас, и заключается она в постоянной подмене Вами имущественных отношений граждан – их членскими отношениями! Поэтому Вы и вводите в заблуждение форумчан какими-то странными словосочетаниями типа: “Содержание юридического лица”! Имущество, его создание (приобретение), и его эксплуатация – это, госпожа Афина, всё является имущественными отношениями. А объединение по ФЗ 66, в соответствии с этим самым законом, если Вы не подзабыли малость, действует в интересе как членов объединения, так и в интересе граждан, ведущих садоводство и дачное строительство на ТЕРРИТОРИИ объединения в индивидуальном порядке. Закон так установил. Поэтому, г-жа Афина, для объединения совершенно без разницы, и ему глубоко наплевать, в интересах какого гражданина оно выполняет работы: в интересах члена, или индивидуала. Эти работы, заказчиком которых являются граждане, имеющие участки на территории объединения, оплачиваются ими в равных долях, при условии, конечно же, равенства имущества на территории объединения. А ежели участков больше, чем один, то и оплачивать гражданин будет больше. И не надо нам рассказывать жуткую историю, что инфраструктура, имущество, создаётся для обслуживания члена объединения! Вы уж как-нибудь не путайте нас, коль сами запутались: инфраструктура предназначена для создания комфортных условий хозяйствования граждан на своих участках. Приложение к индивидуальному участку. По ГК РФ – главная вещь (участок), и принадлежность (инфраструктура). Цена создания и обслуживания инфраструктуры ни от какого членства не зависит. Найдите нам хоть одно слово в подтверждение того, что состав затрат по НК РФ зависит от членства в организации! Не найдёте, поэтому не надо нам сказки рассказывать про какое-то содержание юридического лица, которое обязательно только для участников данного юридического лица! Так что вычёркивать из состава затрат позиции, которые лично Вам не особо нравятся, будете в светлом будующем, в коммунизме, то есть никогда.
А какая разница для граждан в смете выполняемых работ на ИОП, если оно является собственностью юридического лица, или общей собственностью граждан, или собственностью Папы Римского? Учёт имущества – да, разный. А состав затрат?
Чтобы всякие умники раз и навсегда прекратили свои попытки вычёркиваний, надо бы смету составлять исключительно по позициям Налогового кодекса. И при первом же наскоке, типа Вашего, г-жа Афина, по суду прекращать подобную говорильню, пригласив в эксперты ИФНС. Она любому вычёркивателю быстренько расскажет про состав затрат, и с чем его едят. И почему наши объединения – НЕКОММЕРЧЕСКИЕ, тоже расскажет. Чтобы не повадно было заявлять: “Вот мы сейчас повыходим из объединения, денег на СОДЕРЖАНИЕ платить не будем, оно и загнётся”. Ага, разбежались, как бы не так! Шутники, да и только! И Вы тоже.

Сколько Вам времени нужно на составление такой сметы? Буду рада ознакомиться…

Опять за свое?

Это для Вас это странно, а для судов и пр.-нет. Есть 66 ФЗ – ” членские взносы – денежные средства, периодически вносимые членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на оплату труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением, и другие текущие расходы такого объединения;”, вот и “содержите” как хотите свое СНО. Неужели надо объяснять, что членские взносы платят члены, прости Господи! Ни один суд не примет Вашу формулировку. И плевать ему на НК. В конце концов, выше его ГК, и тем более Конституция.

У Вас чрезвычайно развита фантазия, развита до состояния фантазии буйной! Вам дали определение, на что именно расходуются членские взносы. Очень хорошо! И Вы, в силу буйства своей фантазии, сделали вывод, что из состава затрат по работам для индивидуала некоторые позиции сметы надо исключить! Да не смешите нас всех, сколько можно просить! Как именно из одного следует другое? Из пальца высосали, долго его мусоля ? Сказочники, ей богу! Что Вы, что Ваш близнец караванбаши! ИФНС будете рассказывать эти сказки! Нам не надо. Где в Налоговом кодексе Вы отыскали позицию состава затрат: содержание юридического лица? Наплодили неправовых решений с подачи таких, как Вы, в стиле типичной жмурковщины, и теперь на них ссылаются, как на аргумент. Будьте любезны оплачивать выполняемые для Вас работы в полном объёме, на основании состава затрат, утверждённого собранием, и выбросьте из головы возможность самовольного изменения сметы! А судам вообще нечего лезть в хозяйственную деятельность юридического лица! Ну а на мнение пр., то есть на Ваше мнение, Налоговый кодекс хотел бы просто плевать. В булочной покачайте права насчёт формирования цены на булку, покачайте секунды три, пока вас не пошлют подальше!

Хочу создать тему, для изучения и обсуждения “скандинавской школы” каркасного домостроения.

В основном говоря о каркасниках, и рассматривая какие то принципы их строительства, мы ориентируемся на “американскую школу”, так как полезной для “самостройщика” информации по этой теме гораздо больше, да и английский язык более распространенный.

Информация же по скандинавским технологиям скудна и обрывочна. Хотя ИМХО они ближе к нам по многим параметрам – по внешнему виду, площади домов, отсутствия каких то специфично американских систем типа воздушного отопления, замороченности на экологии (причем более реальной чем у нас ), и т. п.

В какой то степени скудность обусловлена языковым барьером и тем, что рынок Скандинавии – это в основном заводские комплекты, суть которых скрыта за “ноухау”. Но это не значит что такой дом невозможно “среплицировать” самостоятельно. Построив “финский дом” – своими руками.

Предлагаю совместными усилиями начать таки изучать и обсуждать соседей Тем более что обсуждать соседей – наше национальное развлечение

Начну с того, к каким выводам и наблюдениям пришел сам, просматривая фото и видео.
Мои наблюдения касаются в основном финских домов
Добавляйте и опровергайте
Я буду часто употреблять – всякие слова типа “преимущественно” и т. п. это чисто мое субъективное мнение, которое может быть ошибочным не берите их на веру

Типы домов

Это скорее так, для галочки
В отличии от Америки, подавляющее большинство каркасников в Скандинавии создается из домокомплектов сделанных на заводе.

Я выделил три типа
1) модульные дома – когда дом собирается из отдельных блоков-контейнеров, как из кубиков
2) крупнопанельные дома – когда на площадку привозят готовую стену, с внешней и внутренней черновой отделкой, утеплением и окнами
3) мелко панельные – привозятся панели типа “рама + обшивка”, все это собирается, утепляется и т. п.
4) Еще более мелко накрошенный комплект типа “сделай сам” – набор напиленных досок, панели, фермы из которых на месте собирается каркас и вообще дом.

Фундамент и отопление

В основном разновидность УШП – финская плита. Кому интересно подробнее – это в другом разделе. Соответственно как отопление – теплый водяной пол в этой плите. Так же популярны электроконвекторы. Очень популярны камины, но как я понял это в основном второстепенно эстетическое.

Кровля и перекрытия
В подавляющем большинстве случаев используются заводские фермы на МЗП. Самых разнообразных и причудливых форм. “Полумансардные” и мансардные этажи так же делаются на фермах. Если кто то видел “полумансардные” не на фермах – очень хочется посмотреть конструкцию.

Кровельный пирог всегда подразумевает наличие гидроизоляции, контр обрешетки и обрешетки. То есть с вент зазором. Не зависимо от того – мансарда или холодный чердак.
Возможно есть отличия под мягкую черепицу, не знаю.

Ондулина не видел ни разу . Мягкая черепица тоже не так часто используется. Вообще какого то приоритетного кровельного покрытия не заметил. Часто используется “натуральная” черепица. Какая именно – фиг знает
Хотя мне показалось что металлочерепица и фальц используется чаще чем все остальные

Перекрытия делают разные – доска, деревянный двутавр, фермы…

Каркас

Стены это большая и очень интересная тема, где много неизвестного и непонятного.

Во первых каркас. У разных фирм он отличается. В принципе в базе он такой же как и везде, из доски. Но есть особенности.
Например оформление оконных и дверных проемов, за которое на нашем форуме медленно сожгли бы на костре

Маленькое примечание. Это каркасы одного крупного игрока – фирмы kastelli – почему то в сети больше всего фотографий именно этой фирмы (возможно потому что их дома – конструктор из мелких элементов).

У меня есть подозрение, что они вовсю используют принципы “advanced framing” на свой лад – одинарные обвязки, четкая вертикаль, стойка стропило. Почти нет сдвоенных и строенных стоек. На нагруженных стенах, во всю длину стены врезана доска “ригель” – хорошо видна на последнем фото, на не нагруженных все вообще по простетски.

У других фирм более “классические” каркасы, со сплоченными стойками в районе оконных и дверных проемов. Хотя оконный header присутствует не всегда

Фирмы, делающие крупные панели типа оматало (финндомо), юккатало – используют подобие двутавровых балок для стоек, для борьбы с “мостиками холода”.

Врезанных укосин и т. п не видел НИ РАЗУ

Наружная обшивка
Еще один очень интересный момент. В основном в качестве фасадной обшивки используется 2 типа плит – или фасадный гипсокартон (Gyproc GTS 9) или мягкое ветрозащитное двп типа “нашего” изоплата. Или просто пленка ветрозащита сразу по каркасу. Без каких либо плит и чего то альтернативного.

ОСП и фанеру на фасадах так же не видел НИ РАЗУ. Правильнее было бы сказать что я их вообще не видел. Ни на фасадах, ни на полу, ни на кровле.

Для меня большая загадка, как обеспечивается жесткость каркаса. Только одним ГКЛ?

Фасад и внутренности

В основном фасады деревянные. “Имитация бруса”, доска с четвертью, просто доски вертикально в “шахматном” порядке.
Могут шить их как вертикально, так и горизонтально.

Любой деревянный сайдинг ВСЕГДА делается с вент зазором.

Кстати финны не парятся с крепежом впотай, бьют гвоздям прямо в пласть

Внутри практически всегда – ГКЛ. Причем используется некий усиленный гкл. К нам такой не поставляется и в чем отличие – не знаю.

Пирог и утепление

Еще одна большая интересная и сложная тема
Пироги есть разные
Основной утеплитель, мелькающий на фото в финляндии – базальтовая вата Paroc.
Пароизоляция есть всегда! Причем в основном это похоже простая полиэтиленовая пленка, возможно со светостабилизирющими добавками. Не армированная.

Как мне показалось, в последнее время, для пароизоляции стали чаще использовать “умные” VCL мембраны с ограниченным паропроницанием. Они хорошо “работают” с теми материалами, которые финны ставят снаружи каркаса. Но зуб насчет точности этой информации не дам.

Очень распространен следующий “пирог” (снаружи во внутрь)
1) Фасадный ГКЛ или МДВ или просто ветрозащитная пленка
2) Основной каркас с утеплением
3) пароизоляция
4) дополнительный слой утепления. Например обрешетка горизонтальная + утеплитель.
5) ГКЛ

В пункте 4 так же прокладывается вся электропроводка, не повреждая пароизоляции.

А вот пирог фирмы оматало (финндомо) – подробное копирование в чистом виде – мало кому по силам

Мне показалось, что наружное перекрестное утепление не используется. Возможно потому, что удобнее потом все утеплять изнутри.

Про усиленный ГКЛ. До 1998 года поставлял кто-то (ЦСМ на Полевой Сабировской?) ГКЛ Нордгипс, был он усилен стекловолокном, по типу фибры в стяжку, так вот 3-х метровый лист можно было нести плашмя вдвоём и встряхнуть, как ковёр, без последствий.

Всякое разное.

Электро проводка выполняется в стенах. Причем в наружных стенах, не как в америке, через стойки, а через дополнительную обрешетку внутри, чтобы не трогать пароизоляцию вообще.

Никаких гофр не используется. ПУЭ до них не добрался

Разводка воды – по потолку, так же в обрешетке. Кстати у меня в квартире сделано так же (застройщик – обрусевший финский концерн) и даже трубы такие же

Заметил что довольно популярная тема – одна или несколько теплоемких перегородок внутри.
Еще заметил, что стенки санузлов так же в основном делают из пустотных керамзито бетонных блоков. Особенно на первом этаже. То ли из за звукоизоляции, то ли из за влажности… фиг знает…

Еще интересный момент – “технологическая цепочка” строительства. Как мне показалось, она примерно следующая.
1) делается основа под плиту и ребра.
2) на ребра ставятся наружные стены
3) ставятся фермы кровли
4) каркас обшивается снаружи и делают кровлю

Получается такой огромный ангар на грунте и без внутренних перегородок

После того как создали закрытый контур – в спокойной обстановке, без ветра и дождя доделывается дом.
Завершается создание фундаментной плиты, теплого пола, и ее заливка, ставятся внутренние перегородки, утепляется и т. п.

Вот помоему и все что я пока что выяснил об “особенностях национального финского каркасостроения”

Еще интересная ссылочка
http://www.rakentaja.fi/ там много всего, но чудовищно мутная навигация…

А вот этот блог, натолкнул меня на идею этого поста.
Финский парень сам собирает дом из комплекта кастелли для себя и своих двоих детей
http://villakrila.wordpress.com/ – там лучше смотреть по датам (меню справа посередине)

У меня в квартире по документации должен был тоже стоять усиленный ГКЛ Gyproc. Когда разбирал перегородки в процессе ремонта – обратил внимание, что штампы на нем все были на финском и отличались от тех, что продаются в магазинах. Но какой то офигенной разницы с обычным не заметил. Правда застройщик мог и обмануть с усиленным.
Вот описание с гипрока
Усиленный лист Гипрок ГКЛУ (Gyproc GEK) 13
Гипсокартонный лист Усиленный значительно прочнее стандартного. Он предназначен для помещений, где требуется большая чем обычно удоропрочность, способность выдерживать повышенные нагрузки и износ. Поставляется с утоненной или прямой кромкой. Прочность складывается из совокупности трёх факторов:

• внутренний слой прочнее обычного и изготовлен из более прочного гипса;
• прочный гипс армирован стойким стекловолокном;
• сверху распологается прочный многослойный картон.

ССергей, а откуда картинки “архитипов”?
Там ксстати еще “модерна” нет. С односкатными кровлями.

Мне всегда было интересно, как при “платформе” делается вот такой вариант, что держит стены на 2 этаже от расползания в стороны

Можете два слова поподробнее про эту систему?

Уп-с. Ошибся… Продублировал подобное сообщение

У меня практически такой-же пирог:
стены:
1) тайвек+вентбрусок+блокхаус
2) основной каркасас утепления парок унс37 200мм (150+50)
3) пароизоляция
4) доп слой утепления 50мм+вся проводка в нем
5) имитация бруса
итого 200мм утепления до пароизоляции + 50мм после

скаты кровли:
1) тайвек+вентбрусок+мяг.чер.
2) стропила 50х200 +200мм парок экстра
3) перекрестное утепление изнутрик 50мм парок экстра
4) пароизоляиция
5) доп брусок 50х50 с утеплением 50мм парок
6) имитация бруса
итого 250мм утпеления до пароизоляции+50мм после
“пирожки” делал по рекомендациям парока, единственное стропильная стяжка не имеет перекрестного утепления изнутри помещения – утепление выполнено таким образом: стр. стяжка 50х150+парок 150мм + на ребро 50х200 и утепелние 150мм

Но последнйи слой утеплителя (изнутри) еще не зашит. Смущает всеже практически открытая базальтовая вата, ведь всегда считалось что елси и есть что-то вредное в вате, то это мы прекрываем пароизоляцией и забываем, хватит ли имитации бруса что бы “оградить” жилое помещение от минимального (елси оно и есть) негативного воздействия ваты? Что скажите знатоки? Есть ли тут пользователи, применившие “на себе” финские рекомендации парока?
Но с финами согласен на 100%, для оптимальной работы пирога перед пароизоляцией дожен стоять мат утеплителя, но как минимум этот слой должен быть в 3 раза меньше внешнего слоя утепления. Плюс опять же вся разводка у меня после пароизоляции – эл-во, отопление, разводка воды.

Я думаю что можно поставить под имитацию бруса простую крафт бумагу. Именно для “обеспыливания” на всякий случай.